Вернуться   Афро Форум - Африка Онлайн > Африка по Регионам > Северная Африка > Египет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.03.2014, 15:52   #1
Симба
афрогуру
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Большинство туристов собираются в Египет за стандартными египетскими развлечениями: пирамиды, гробницы фараонов, поселения бедуинов, красоты пустыни и немногие знают, что даже там есть целый городок христианских храмов, где в начале нашей эры нашли прибежище и защиту тысячи отшельников и беглецов.





Долина Вади-Натрун, получившая свое название благодаря целой россыпи "солянок" (соленых озер) приютила в середине 320 годов н.э. первых отшельников, которые сначала ютились в каменных кельях естественного происхождения, а с ростом населения построили храмовые здания. По некоторым предположением, именно из Египта и пошло монашество, так популярное теперь в Греции, Италии и других европейских странах.



По внешнему виду скитов, можно заключить, что они служили не только в качестве приюта, но и для защиты от нападения: мощные стены и подъемные мосты не давали проникнуть вовнутрь, огромные кладовые с запасами пищи на целый год - позволяли выдержать длительную осаду.



Путешественники могут не только осмотреться, но и присоединится к трапезе монахов и даже переночевать ( будет уместным "отблагодарить" за гостеприимство). Надо всего лишь заранее договорится по телефону: + (2) 592 44 48. Имейте в виду, что женщин отправляют ночевать в ближайший отель.



На сегодняшнее время, действуют всего лишь четыре комплекса. Один из них - монастырь сирийцев, предположительно построенный в шестом веке н.э. Внутри храмового комплекса имеются пять хорошо сохранившихся церквей и небольшого замка в четыре этажа. Самые примечательные святыни - Дверь пророчеств, чудодейственное дерево св. Ефрема, изображения и фрески на стенах, повествующие о жизни первых коптских христиан.





Следующий монастырь - Святого Псоя или Бишона. Так же, как и в предыдущем монастыре, здесь имеется пять церквей и замок. В главной церкви лежат нетленные останки св. Бишона, основавшего монастырь в четвертом веке н.э. Есть еще "Источник мучеников", связанный с мученической смертью 49 коптов.



Монастырь Макария Египетского был построен около 360 года н.э. Первым духовным наставником в нем был Макарий Великий. На сегодняшнее время, приблизительно сто добровольных затворников живут в его стенах. В отличии от других скитов, чтобы попасть сюда - надо заранее позвонить патриарху в Каире. Его тел. + (2) 282 53 74.



Монастырь римлян, считается самым древним, из имеющихся на сегодня скитов (335 год н.э.). Самая старая и ценная реликвия посвящена Деве Марии.





Теперь об водоемах. Изобилующие содой озера представляли интерес как для египтян, для мумификации останков, так и для разработки селитры. Запах не очень приятный, живописность также отсутствует.



Доехать до долины Вади-Натрун можно на такси или автобусе, выезжающих каждый час от остановки Гелиополис, Каир. До деревни Вир Хукер.

По пути следования, если позволяет время, посетите самый большой в Каире базар верблюдов.





Ощущения непередаваемые. Только если увидите, что на вас мчится верблюд, стойте смирно, только в таком случае удастся избежать столкновения с громадной тушей. Верблюд решит, что вы столб и обогнет (так все же лучше, чем стать лепешкой).
Будьте здоровы!

Последний раз редактировалось Симба; 28.03.2014 в 19:35.
Симба вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Irina (16.05.2014)
Старый 31.03.2014, 10:40   #2
Ника
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Ника
 
Регистрация: 13.02.2014
Сообщений: 16
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Проще всего туда попасть на такси. За каких то 35$ нас отвезли и на базар и в долине по всем примечательным точкам покататься. Правда не знали, что нужно в монастырь Макария заранее звонить и нас не пустили.
Ника вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Симба (31.03.2014)
Старый 31.03.2014, 12:01   #3
Симба
афрогуру
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Цитата:
Сообщение от Ника Посмотреть сообщение
Проще всего туда попасть на такси
Действительно удобно. Но не советовала бы им пользовать неопытным путешественникам. Потому что, по собственному "мозолю" знакома, что египетские таксисты - нечто. Ничего не понимают. Перепробовали все формы разговора, даже язык жестов. приходилось останавливаться по трассе и опрашивать местных жителей. Хотя в начале таксист "зуб давал", что знает дорогу.

__________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет дома.

Симба вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Irina (16.05.2014)
Старый 16.05.2014, 17:39   #4
Irina
афрогуру
 
Аватар для Irina
 
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 238
Сказал(а) спасибо: 14
Поблагодарили 14 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Вот на базаре верблюдов я не была. Но судя по отзыву и не пойду. Ничего себе, представить страшно, что этот исполин еще и приближается в быстром темпе. Таксисты они такие, они же не работают в какой-то одной фирме, работают на себя.
Irina вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 12:12   #5
igorseptem
афрогуру
 
Аватар для igorseptem
 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 59 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 60
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Спасибо Симбе за замечательный рассказ, но кое – что хотелось бы уточнить и кое – что добавить. Египет, без всякого сомнения, является отчизной христианского монашества. Именно в Вади-Натрун пришел юноша по имени Макарий. Он родился в Фивах (нынешний Луксор) примерно в начале IV века. Рано потерял горячо любимую жену, а когда умерли родители Макарий раздал все имущество людям и по совету старца отправился к Нитрийской горе. Там он нашел отшельника, который будет известен и в истории христиансва и мировой истории как Антоний Великий. Его еще называют “отцом монашества”. Антоний стал духовным наставником Макария, и именно он благословил Макария удалиться в долину Вади-Натрун.

Там, в середине IV века, Макарий построил скит (звучит гордо, но на самом деле скит был простой полуземлянкой,пещерой, или примитивным навесом от солнца, но никак не солидным сооружением с стенами, куполами и т.д.) именно в Вади-Натрун Макарий основал отшельничество. К старцу, прославившемуся праведным образом жизни и чудесами, стали присоединяться другие жаждущие.


Макарий Великий

Уходили из Александрии, погрязшей в роскоши, разврате и жестокости, покидали римскую Лепнис Магна. Шли по звездам. Дорог в пустыне не было. Вскоре, в Вади-Натрун образовалась христианская общность отшельников. Они не были столь многочисленны, как пишет Симба. Отшельники следовали наставлениям Макария жить в нищете и не заниматься стяжательством. В 360 году Макарий основал монастырь, о котором говориться в посте, где и умер в 391 году.



Он стал одним из Отцов христианской церкви, и почитаем как католиками, так и православными. История монастырей — отдельная тема. Добавлю только, что первые укрепления появились в V веке. Это были башни, где укрывались монахи, спасаясь от кочевников Ливийской пустыни.
igorseptem вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Симба (30.05.2014)
Старый 30.05.2014, 16:17   #6
Симба
афрогуру
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Цитата:
Сообщение от igorseptem Посмотреть сообщение
Они не были столь многочисленны, как пишет Симба.
За уточнение громадное спасибо , но не могу сообразить, где я упоминала, что последователей Макария было великое множество? Несколько тысяч отшельников, согласно истории проживали на территории Вади-Натрун, но не только в монастыре Макария, а и в других 50 монастырях. Только четыре из них ныне действуют.

Цитата: "В собственном исследовании монашества «Границы рая» Питер Леви (Peter Levi, The Frontiers of Paradise) уделяет свое внимание на то, что это совпало по времени с гонениями на христиан в городках, в особенности во времена Диоклетиана. Непременно, уже к середине 4-ого века несколько тыщ монахов и отшельников жили тут, накапливая горькую ненависть к идолопоклонству."

__________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет дома.

Симба вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
igorseptem (30.05.2014)
Старый 30.05.2014, 20:18   #7
igorseptem
афрогуру
 
Аватар для igorseptem
 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 59 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 60
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Прошу прощения, если задел ваше самолюбие. Уточняю: зацепила фраза «… где в начале нашей эры нашли прибежище и защиту тысячи отшельников и беглецов». В начале нашей эры, то есть в первые сто лет от Р.Х. христиане были маленькой сектой в Иудее, на которую никто не обращал внимания. И никто никуда не бегал. На Синае своих пустынь предостаточно. Что касается приведенной цитаты, то гонения Диоклетиана относятся к христианскому мифотворчеству. Это уже достаточно исследованная тема в исторической науке. Стоит вспомнить что Приска, жена императора и несчастная Валерия, его дочь, исповедовали христианство. А вот что происходило в Вади-Натрун во времена распространения арианства и в 9 веке — крайне интересная история. Так что, уважаемая Симба, мы, вероятно, еще побеседуем об этом сакральном месте.


Скит Антония Великого в Нитрийской горе. После его смерти Макарий ушел в Вади-Натрун
igorseptem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2014, 21:51   #8
Симба
афрогуру
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Цитата:
Сообщение от igorseptem Посмотреть сообщение
Уточняю: зацепила фраза «… где в начале нашей эры нашли прибежище и защиту тысячи отшельников и беглецов». В начале нашей эры, то есть в первые сто лет от Р.Х. христиане были маленькой сектой в Иудее, на которую никто не обращал внимания.
С удовольствием побеседую. Начало нашей эры далеко не всегда означает - первый век..
И говоря о начале эры, я подразумевала первые века христианства - их еще называют зарей первого тысячелетия христианства.
Так вот, к началу завоевания Египта арабами (639 год), по историческим сведениям, в долине уже было несколько десятков церквей.
А о девятом веке - предоставляю Вам возможность высказаться

__________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет дома.

Симба вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 10:22   #9
igorseptem
афрогуру
 
Аватар для igorseptem
 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 59 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 60
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Жонглировать цифрами можно до бесконечности. Но дамам и барышням надо уступать. Пусть «ранние века» продлятся… ну хоть бы до падения Рима. Если просто руководствоваться рассудком, а не эмоциями, подумайте, могла ли небольшая по площади пустынная долина принять и прокормить «тысячи отшельников и беглецов»? Пусть даже и аскетов. Могла ли Римская империя, пусть и слабеющая, в II, III или IV веках позволить на существование в своей провинции Африка некой страной многотысячной общины, живущей по своим законам или вне римского закона? А дело ведь происходит не в глубине Ливийской пустыни или Сахары. Сравнительно рядом Александрия, 140 км. Несколько дней пути для манипулы легиона. Да, забыл добавить, римляне долину очень хорошо знали. Они добывали там кварцевый песок для выплавки стекла. Даже христианские апологеты не писали о столь многолюдной пустыни. Хотя, может вам удалось прочитать древний и неизвестный манускрипт? Поделитесь.



Кроме того, даже в эпоху, как вы забавно выражаетесь, популярности монастырей, то есть в средневековой Европе, великие аббатства вроде Клюни, Монте — Кассино, Сент –Дени ect. не вели счет своих насельников на тысячи. В лучшем случает — на сотни. Напрашивается и еще один вопрос: если сие место было столь многолюдным, то, как три набега кочевников в V веке превратили Вади — Натрун в, действительно, безлюдную пустыню? К нашему увлекательному обсуждению можно было бы привлечь и историческую демографию, но я не любитель бесплодных холиваров в сети. А вот последний снимок с крестиком на запястье мне подсказывает следующий поворот сюжета: как и почему Вади — Натрун стал коптским? Последние три или четыре патриарха коптской церкви вышли из его монастырей, если я не ошибаюсь. Цифирь — дама коварная.

igorseptem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2014, 11:40   #10
Симба
афрогуру
 
Аватар для Симба
 
Регистрация: 21.03.2014
Сообщений: 164
Сказал(а) спасибо: 51
Поблагодарили 58 раз(а) в 41 сообщениях
Репутация: 67
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Спасибо за желание быть уступчивым .
Внимательно изучила весь последующий текст. У нас вами разное понимание некоторых слов. Я говорю о начале нашей эры, а Вам читается - первый век, пишу - тысячи, а у Вас многотысячная община.
О многотысячной толпе отшельников никто не говорит.
Вас, уважаемый igorseptem, зацепили слова: "... где в начале нашей эры нашли прибежище и защиту тысячи...?"
Тогда давайте совместно считать, что несколько десятков монастырей были построены и обжиты небольшой кучкой монахов. Сколько их было? Тысяча или чуть больше? Соглашусь с любыми Вашими расчетами. Мне также не хочется жонглировать словами.
Фотография с коптской татуировкой действительно не относится к началу нашей эры, но никто об этом и не говорил.
Разве все четыре ныне действующие монастырские комплексы не принадлежат к коптской церкви? Отсюда и фото.
Кстати, моей знакомой рекомендовали, при намерении посетить долину, выбирать таксиста с подобным крестиком на запястье. В противном случае, водителя могут не допустить в некоторые обители.



А здесь, немного о коптском христианском направлении в Вади-Натрун. Хотя в большой степени рассказывают об одном из ее "святых"

__________________
Путешествия учат больше, чем что бы то ни было. Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет дома.

Симба вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.06.2014, 10:53   #11
igorseptem
афрогуру
 
Аватар для igorseptem
 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 59 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 60
По умолчанию Re: Христианский оплот в долине Вади-Натрун

Вас так же благодарю за вдумчивый и взвешенный коммент и фильм. Люди должны уметь слушать друг друга. Печальная действительность показывает, что происходит, когда эта способность утрачивается. Пусть это отступление от темы, но, как мне кажется, важное. А теперь к нашим анахоретам и монахам…
Я ведь маленько схитрил. Хотелось вас раззадорить. Простите мое маленькое коварство. Были в Египте того периода большие обители Еще какие! Например, Скенута из Антрибы во второй половине IV века (это в Верхнем Египте неподалеку от Фив) правила 2200 монахами и 1800 монахинями. А вы не задумывались, почему именно Египет стал колыбелью монашества? Не Малая Азия, не Галлия или Далмация. Интереснейшая тема. И почему именно там люди стали убегать от жизни, уходить в пустыню? Что касается Вади — Натрун, то главный удар по нему наносили не кочевники, не вандалы или арабы, а, как не парадоксально, сами христиане со времен императора Валента, бывшего приверженцем арианства. Об этом в фильме деликатно умалчивается. Не хочу углубляться в тонкости, у нас ведь не форум по истории религии. Добавлю, что далее раскол христианских общин только углублялся. Причин множество, но главные лежат в области политики. Египетская церковь не приняла диктата Византии. С VI века монастырь Макария Великого становиться духовным центром Коптской церкви Египта.


Патриарх коптской церкви Египта Теодориус Второй

А коптов в современном Египте притесняли всегда. При Садате (он на несколько лет посадил патриарха под домашний арест), при Мубараке коптам доставалось, ну а уж когда «арабская весна» радикальным исламистам руки развязала … Знаю об этом не понаслышке. Кстати, Наполеон, во время своего египетского похода распланировал целую операцию по взятию Вади — Натрун. Стратегический объект! Селитра…

igorseptem вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

    Метки
    вади-натрун, египет, монастыри, рынок верблюдов, святыни

    Опции темы Поиск в этой теме
    Поиск в этой теме:

    Расширенный поиск
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход

    Текущее время: 03:05. Часовой пояс GMT +4.
    Powered by vBulletin® Version 3.8.7
    Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
    vB.Sponsors