Вернуться   Афро Форум - Африка Онлайн > Все об Африке > Культура стран Африки > Исторические памятники

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.01.2014, 16:43   #1
Линетт
афрогуру
 
Аватар для Линетт
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Кладбище младенцев в Тунисе

В Африке есть на что посмотреть и о чем подумать.

В 1921 году археологи обнаружили странный некрополь, представляющий собой захоронение младенцев или еще нерожденных детей. Площадь кладбища составляет около 2 Га - это пространство вмещает могилы и урны около 10 000 человек!



Находка положила начало ожесточенным спорам, которые не прекращаются до сих пор. Ученые спорят по поводу, так сказать, способа пополнения этого странного и страшного места. Одни уверены, что младенцы были частью жертвоприношения богу солнца Баал-Хаммону и богине луны Танит (его жене). Сторонники этой точки зрения утверждают (и не бездоказательно), что жители Карфагена приносили им в жертву своих детей, прежде всего новорожденных, в святилище Тофет, построенном на месте, в котором легендарная основательница Карфагена Элисса сошла на берег. Кстати, слово «Тофет» (алтарь под открытым небом) позаимствовано из Библии, так названо ритуальное место на юге Иерусалима, где стоял идол верховного божества Молоха, которому язычники приносили в жертву детей, сжигая их на огне.В Национальном музее Бардо можно взглянуть на стелу с изображением жреца и приносимого в жертву младенца.



Есть и другая точка зрения: дети массово умирали от плохих условий (особенно в период младенчества, когда ребенок особенно уязвим). У ее последователей наготове аргумент: археологи не обнаружили следов насильственной смерти на останках. С другой стороны, после стольких лет следы удушения заметить просто невозможно.



Добавить тут, в общем-то, нечего - не будучи вправе комментировать или, тем паче, осуждать чужое мировоззрение, я просто оставлю это здесь.

Последний раз редактировалось Линетт; 31.01.2014 в 10:26.
Линетт вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марго (07.04.2014)
Старый 12.02.2014, 17:52   #2
Dzhura
афрогуру
 
Аватар для Dzhura
 
Регистрация: 31.12.2013
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: 70
Злость Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Цитата:
Сообщение от Линетт Посмотреть сообщение
младенцы были частью жертвоприношения богу солнца Баал-Хаммону и богине луны Танит (его жене)
Запросто. На то время, этот обычай был очень популярен. Даже израильтяне поддались всеобщей кровожадности. (Хотя, в законе Моисея был конкретно оговоренный запрет). Никто не утверждает, что именно на этом месте похоронены маленькие жертвы, но они, однозначно где-то складировались
Что подтолкнуло людей это делать? Как можно было заглушить родительский инстинкт?
__________________
Богат не тот кто много имеет,а тот кто доволен тем что имеет
Dzhura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.02.2014, 00:48   #3
Sehmet
афрогуру
 
Аватар для Sehmet
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 45 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 55
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Цитата:
Сообщение от Dzhura Посмотреть сообщение
Что подтолкнуло людей это делать? Как можно было заглушить родительский инстинкт?
Под страхом собственной смерти люди готовы жертвовать даже детьми. Финикийцы привезли в Тунис свою кровавую религию, которая предполагала только такие бескомпромиссные жертвы. Не знаю чем была обусловлена такая жестокость, но видимо так жрецы пытались предотвратить неурожай и умилостивить богов. В любом случае этот ужасный, варварский обычай был прекращен с приходом к власти римлян.
Sehmet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2014, 10:49   #4
Наташа
афровед
 
Аватар для Наташа
 
Регистрация: 27.02.2014
Сообщений: 63
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 6
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Был сиракузский тиран Агафокл в те времена. Он окружил город и задумал его уничтожить. Тогда верховный орган управления Карфагеном выбрал 200 знатных семей, которые должны были отдать в жертву богу Молоху своих детей. А еще сотни горожан отдали своих ребятишек добровольно. Город был спасен и они верили, что это бог Молох помог.
Правда, варварство какое – то.
Только вот вопрос – там еще обнаружили тельца нерожденных детей. А они как там оказались? Ужас какой - то!
Наташа вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2014, 11:49   #5
Линетт
афрогуру
 
Аватар для Линетт
 
Регистрация: 10.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 201
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 15 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Цитата:
Сообщение от Наташа Посмотреть сообщение
Только вот вопрос – там еще обнаружили тельца нерожденных детей. А они как там оказались? Ужас какой - то!
рискну предположить, что у тогдашних будущих мамочек тоже случались выкидыши. Возможно, в этом они тоже видели волеизъявление богов, поэтому такие детки считались принесёнными в жертву "по умолчанию".

Повторюсь, это лишь предположение, потому что современным мозгом, не затуманенным религиозной пропагандой, это не понять. И даже не осознать.
Линетт вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.03.2014, 00:24   #6
kolyavas18
продвинутый мзунгу
 
Аватар для kolyavas18
 
Регистрация: 12.03.2014
Сообщений: 24
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Больше похоже на жертвоприношение, чем болезнь или жертвы абортов. Детей в то время берегли и могла людей сподвигнуть на такое только ужасная боязнь чего-то неизведанного. Вот чтобы задобрить это неизведанное и приносили в жертву детей. Но не всех подряд, а только первенцев.
kolyavas18 вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марго (07.04.2014)
Старый 28.03.2014, 00:32   #7
dobkin
афровед
 
Аватар для dobkin
 
Регистрация: 18.11.2013
Адрес: Dvinsk
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Ужасно и немного жутко. Интересно, археологи, сделавшие находку, как они себя чувствовали на месте раскопок. Представив себя там, можно почувствовать желание уйти оттуда подальше да побыстрее.
dobkin вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Марго (07.04.2014)
Старый 07.04.2014, 09:07   #8
Марго
афрогуру
 
Аватар для Марго
 
Регистрация: 02.04.2014
Адрес: Урал
Сообщений: 468
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 10 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 10
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Думаю, что детей принесли в жертву. Я читала, что само имя бога Молох происходит от слова "molk", что в переводе значит — жертвоприношение детей.
Марго вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.04.2014, 12:58   #9
Dima Melnik
афровед
 
Аватар для Dima Melnik
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 83
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

А к какому времени относят захорнения?
И при чем здесь Евреи? О них много всяких басен ходит. Тем кто интересуется, советую почитать У. Экко "Пражское кладбище". Я думаю что наполовину вопросов о евреях вы найдете ответы там. Точнее о том как происходит процесс мистификации, и как рождаются теории всемирных заговоров.
А почему это не может быть просто захоронение? Это наш фатализм нам подсказывает, что это жертвоприношение было, или особое проявление романтизма? Зачем тогда безневинно погибших эмбрионов к младенцам отправлять, которых судя по коментариям скорее всего душили?
Я думаю что нужно искать еще одно кладбище в этой местности, кде покоятся взрслые. Тогда лишь можно будет предтставить полностью картину, обычаев, и что за странное захоронение.
Мне не понравилось, что в коментариях есть два послания на Библию, но при этом нет ни единой датировки. Вполне может быть что захоронение относится к временам, когда о Библии ничего не знали. Но этого я смотреть не буду из принципа. Я думаю что каждый должен сам дать твет на этот вопрос.
Dima Melnik вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.05.2014, 17:45   #10
Марианна
афрогуру
 
Аватар для Марианна
 
Регистрация: 13.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Насколько я знаю, на этом кладбище захоронены не только дети, но и животные. Однако и те, и другие были принесены в жертву. Хотя в наше время с трудом верится в то, что когда-то люди могли приносить в жертву своих детей. Чаще убивали новорождённых мальчиков, у девочек ещё был шанс уцелеть...


Последний раз редактировалось Sol; 27.05.2014 в 12:09.
Марианна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.05.2014, 11:05   #11
balu
афрогуру
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Я придерживаюсь мнения, что все таки это кладбище было специальным местом, где хоронили только детей. Количество детских могил могло быть вызвано эпидемией детских заболеваний.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.07.2014, 22:14   #12
danet
афрогуру
 
Аватар для danet
 
Регистрация: 22.05.2014
Сообщений: 128
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 1
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Может все же не предметом жертвоприношения были эти младенцы, а просто болезнь какая-то? Как было бы больно слышать, если бы узнали что младенцы были жертвами.
danet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2014, 17:57   #13
your_own_sunshine
афрогуру
 
Аватар для your_own_sunshine
 
Регистрация: 29.06.2014
Сообщений: 263
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 7 раз(а) в 7 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Заинтриговало название темы...прочитала и на мгновенье упала в ступор.Понять их мировоззрение нам, современным людям, конечно трудно...ведь то,что раньше считалось нормальным, возможно даже повседневным, обычным явлением, у нас вызывает дикий ужас и шок. Почему именно младенцев приносили в жертву?Да потому что они еще невинные, они лучшее,что люди могли отдать Богам. Кстати, есть доказательства, что существовали племена, которые приносили в жертву царей, вождей, мудрых старейшин - все,чтобы сделать приятно их Богу!
__________________
Иногда один день, проведенный в других местах, дает больше, чем десять лет жизни дома.
your_own_sunshine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 20:07   #14
Ольга Мо
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Ольга Мо
 
Регистрация: 22.06.2014
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Ужасно! Даже животные оберегают своих детей от различных угроз. А люди так запросто могут приносить их в жертву. Это сложно понять, еще сложнее принять данный факт как должное. А устраивать такие захоронения, на мой взгляд, это верх бесчеловечности!
Ольга Мо вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2014, 20:22   #15
dobkin
афровед
 
Аватар для dobkin
 
Регистрация: 18.11.2013
Адрес: Dvinsk
Сообщений: 91
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 3 сообщениях
Репутация: 13
По умолчанию Re: Кладбище младенцев в Тунисе

Людям вообще свойственно уничтожать друг друга (в «Ганнибале» отлично раскрывается идея). Находка ужасная – это еще одна пощечина людской «святости» во всем мире.
dobkin вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

    Опции темы Поиск в этой теме
    Поиск в этой теме:

    Расширенный поиск
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход

    Текущее время: 00:29. Часовой пояс GMT +4.
    Powered by vBulletin® Version 3.8.7
    Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
    vB.Sponsors