Вернуться   Афро Форум - Африка Онлайн > Все об Африке > Культура стран Африки > Племена Африки

Племена Африки Особенности различных африканских племен

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.02.2015, 23:04   #1
vasily
афрогуру
 
Аватар для vasily
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Людоеды

На границе Нигерии с Камеруном проживает племя мамбила, в котором до сих пор практикуется поедание себе подобных – каннибализм. С 20 годов прошлого столетия от миссионеров приходят сообщения о поедании больших групп людей в этом племени. Сегодня каннибализм запрещен центральным правительством, за нарушение закона строго наказывают. Страх перед властями заставляет мамбил скрывать свои традиции, ведь людей едят все члены племени без исключения.

Туземцы верят, что свежая плоть благотворно влияет на организм, например, прибавляет сил. Они считают, что человеческое мясо – это просто еда. Ритуальные жертвоприношения в религиозных целях применялись редко. Туземцы давно поняли, что подобные «традиции» не помогают в гражданских войнах.

Племя придерживается определенных правил при каннибализме. Для пищи подходит труп врага, к таковым относятся все люди за пределами деревни. Жертвами могут стать даже родственники, живущие в соседних поселениях. Тело врага разрезалось на куски при помощи больших ножей. Часть плоти съедалась возле трупа без всяких формальностей, остальное приносили старикам. Внутренности мыли и варили. Но есть запреты – нельзя есть тестя, можно заболеть. Женщинам человеческую плоть не дают. Женатые мужчины не едят женщин, неженатых стариков такой запрет не касается. Черепа не выбрасывали. Перед следующим походом из них пили бодрящие напитки для притупления страха.

Основные занятие племени мирные – выращивание кукурузы, разведение скота. До 1980 года аборигены очень редко общались с людьми чужих племен. Каждое село – независимая община со своим лидером.











vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 00:30   #2
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

А откуда такая информация? Дэйвид Цейтлин (Тринити Колледж, Кембридж) в статье "Традиционная религия мамбила: суа ин сомие" отмечает, что ходили слухи о людоедстве у мамбила, но они не подтвердились.

Правда, он упоминает, что у мамбила есть поверье - если мать во время беременности будет есть человеческое мясо, то ее ребенок станет колдуном или ведьмой. ИМХО, достаточное основание для того, чтобы признать людоедство у мамбила не распространенным, как утверждается, а маргинальным явлением.

Вообще, миссионеры часто жути напускали. В своих целях, естественно. А многие путешественники им содействовали своими "вдумчивыми наблюдениями" - так, Швейнфурт счел мангбету людоедами на основании их причесок и боевой раскраски. А соседние племена называли народ азанде "ньям-ньям", что было воспринято как намек на их людоедство.

А в целом, их людоедские привычки, расписываемые многими миссионерами и путешественниками, оказались сильно преувеличенными.

Вот и интересно, откуда такая информация.

P.S. статья Цейтлина (на английском) у меня есть - кому интересно - пишите в личку, скину на почту.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 00:36   #3
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

Интересная цитата относительно людоедства у мамбила:
Цитата:
Before the arrival of Islamic and Christian influences, the Mambila practiced (and still practice) family ancestral worship and a variety of agrarian rites. Although also described as occasional peace-time activity, cannibalism was partly a war related ritual reserved for enemies killed in battle. Young military conscripts were compelled to partake in it in order to make them fearless, presumably because the consumption of a dead warrior transferred his courage to his predator. Soldiers also drank beer from the skulls of their enemies as part of their 'commissioning' ceremony.
Т.е. это часть ритуала. Причем военного. Аналогичные воззрения были широко распространены в Биляд ас-Судан (Судан в широком его понимании - как зона Сахеля и смежные с ней зоны).
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 00:39   #4
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

Например, про их людоедские традиции распускали слухи их враги фулани, которые нападали на мамбила, чтобы захватить пленных и продать работорговцам:
Цитата:
My informants told me that the pleasure derived from killing a Fulani was doubled by the fact that not only did they avenge their fellow-tribesmen by so doing but also, being at that cannibalistic, they enjoyed eating the Fulani.
See Rehfisch "The Social Structure of a Mambila Village", Chapter 1.

Т.ч. особо верить слухам не стоит.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 00:43   #5
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

А вот обзор Нигерии от 2002 г., данная часть составлена Хайнцем Йокерсом (Heinz Jockers):
Цитата:
Human sacrifices for ritual purposes or cannibalism happen extremely rarely, if at all. A case of cannibalism became known to the expert from the Institute of African Studies during a stay in Nigeria. The rationale behind such a ritual, he stated, lies in ensuring the oath of secrecy on a particular decision and unfailing loyalty to the group – no one would want to admit to have participated in an act of cannibalism. One widely reported case concerned a number of child kidnappings in Maiduguri, Borno State, where the children were sold to Igbo communities in the South for ritual purposes. It is also not uncommon to find human corpses with body parts missing but this might be as much due to a fear of burying someone alive as to traditional rituals
Т.е. такие случаи редки и с трудом фиксируются наверняка. А масса слухов замутняет картину.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 01:24   #6
vasily
афрогуру
 
Аватар для vasily
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: Людоеды

Я привел воспоминания английского антрополога К.К. Мика, который писал о племени мамбила в своей книге. Отрывок из книги есть в википедии о племени мамбилы. Не о всех племенах пишут подобное, наверное, мамбилы давали повод.
vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 09:37   #7
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

Спасибо, посмотрим, на чем К.К. Мик основывался. Как посмотрю - отпишусь.

Ведь и я привел примеры "записных людоедов" - азанде и мангбету, как минимум. Швейнфурт побывал у мангбету в конце XIX в. Как только их увидел - тут же решил - с такими рожами они могут быть только людоедами!

Штука скользкая - Цейтлин упоминает, что источником сведений о людоедстве были враги мамбила - фулани.

В принципе, это не противоречит тому, что ритуальное людоедство на войне имело место быть. Но оно было по всему Судану и большей части Сахеля также.

И даже у некоторых групп команчей ритуальное людоедство, связанное с войной, было.

А китайские источники периода Сун-Мин повально обвиняют негров Восточной Африки в людоедстве - мол, они иной пищи не едят. Когда привозят невольников - их долго переучивают есть обычную пищу и многие от этого умирают.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 12:44   #8
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

Ссылка на К.К. Мика только в украинском тексте Википедии. В английском этого нет.

А сам текст на русском блуждает по Интернету без выходных данных и даже названия книги:
Цитата:
Туземцы племени Мамбила хоронят своих мёртвых в могилах, похожих на колодцы или туннели. Тело предаётся земле обнажённым, с него снимают все украшения.

До последнего времени все мамбилы поголовно были каннибалами и могли бы оставаться таковыми, если бы только не страх перед властями. Они обычно съедали мясо убитых на войне врагов, а к таковым относились и жители соседней деревни, с которыми они заключали браки во время мира. Таким образом, вполне мог произойти такой случай, когда воин пожирал труп своего родственника. Были случаи, когда во время стычки между двумя деревнями мамбилы убивали и съедали братьев своих жён. Однако они никогда не ели своего тестя, т.к. это, по их мнению, могло вызвать серьёзное заболевание и даже преждевременную смерть.

В каннибализме мабилов религиозные представления не играли особой роли. Когда их об этом спрашивали, то туземцы просто отвечали, что едят человеческую плоть, потому что она – мясо. Когда они убивали врага, то разрезали на куски его тело и съедали обычно в сыром виде без всяких формальностей. Отдельные куски они приносили домой для стариков, которые тоже лакомились ими из-за своей неуёмной страсти к такому продукту. Они съедали даже внутренности человека, которые перед этим извлекали, мыли и варили.

Черепа врагов, как правило, сохранялись. И когда молодые люди впервые отправлялись на войну, то их заставляли пить либо пиво, либо особое снадобье из черепа, чтобы вселить в них больше мужества. Женщинам, однако, не позволялось есть человеческую плоть, как женатым мужчинам запрещалось питаться мертвечиной женщин, убитых во время налёта на деревню. Но неженатые старики могли есть женское мясо сколько душе угодно…
Взята цитата из книги Каневский Л. Каннибализм. М., "Крон-Пресс", 1998, ссылочный аппарат не оформлен.

Что выдумано? Непонятно.

Безусловно, в Африке каннибализм практиковался, но в какой мере и в какое время? Где, опять же?

Очень часто в Интернет выплескиваются слухи. А проверить их сложно. Например, в свое время упорно циркулировали слухи, даже с фотографиями, что китайцы едят людей в обычном порядке (случаи тотального голода в счет не идут - тогда все едят всех, и русские, и англичане, и китайцы, и негры). Фейк разоблачали много раз, но он упорно воскресал. ЕМНИП, до сих пор можно найти в сети эти фото и "умные" комментарии.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 12:54   #9
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

С большим трудом нашел, что за книга имеется в виду:
C.K. Meek "Tribal Studies in Northern Nigeria", Vol. 1, 1931, London.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.02.2015, 12:56   #10
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

Я запросил саму статью через JSTORE - может, удастся достать? У него период активности - конец 1920 - конец 1950-х. Интересно будет посмотреть, что он на самом деле писал.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 22:05   #11
vasily
афрогуру
 
Аватар для vasily
 
Регистрация: 31.03.2014
Сообщений: 121
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: Людоеды

Народ мамбила интересен еще и тем, что использует для общения очень редкий язык - ньереп. Сегодня известно всего 4 человека, которые его знают.
vasily вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.08.2015, 22:35   #12
Rasine
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Rasine
 
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Людоеды

Фотографии из стартпоста не постановочные? Тогда скорее всего едят-с, и даже не особо стесняются. Но жутко, конечно, что у кого-то космонавты на орбите сидят, а кто-то соседа с топориком выслеживает, чтобы им на семейном празднике поужинать.
Rasine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 16:42   #13
Alinka-malinka
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Alinka-malinka
 
Регистрация: 22.08.2015
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: Людоеды

Жутко конечно. Видимо они считают, что им передастся сила врага или их будут просто бояться. В Китае, например, едят эмбрионы человеческие. И, если честно, супчик с умершим ребенком выглядит жутко. В сети полно фоток на эту тему.
Alinka-malinka вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 16:59   #14
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

Цитата:
Сообщение от Alinka-malinka Посмотреть сообщение
Жутко конечно. Видимо они считают, что им передастся сила врага или их будут просто бояться. В Китае, например, едят эмбрионы человеческие. И, если честно, супчик с умершим ребенком выглядит жутко. В сети полно фоток на эту тему.
Шо, опьять?

Ну сколько можно говорить - фотки
1) постановочные и
2) сделаны из головы обезьяны и тушки утки

Вы сами-то в подобную чушь верите?

Что в моменты жестокого голода в Китае (как и в России, и в других странах) ели людей - это факт и от этого никуда не денешься, но сколько можно один и тот же бред тиражировать?
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 17:35   #15
Maryann
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Maryann
 
Регистрация: 27.07.2015
Сообщений: 34
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Людоеды

Хм, очевидно же, что лица на фотографиях явно не с африканского континента. Более того, эта тема актуально для народов Океании. Хотя и для них это уже не очень-то и актуальна.
Maryann вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 17:46   #16
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

Цитата:
Сообщение от vasily Посмотреть сообщение
Народ мамбила интересен еще и тем, что использует для общения очень редкий язык - ньереп. Сегодня известно всего 4 человека, которые его знают.
В племени или вне его?
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 18:58   #17
Марианна
афрогуру
 
Аватар для Марианна
 
Регистрация: 13.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 25 раз(а) в 24 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Людоеды

Мне кажется, каннибализм у племени мамбила давно в прошлом. Даже племена Новой Гвинеи, которые славились всегда любовью к человечине, сейчас ведут мирный и цивилизованный образ жизни. Смотрела передачу про жителей Гвинеи, все они говорят, что верования предков остались в прошлом, никто уже никого не кушает. Если кто и ест людей, то это фанаты древних культов, типа как представители секты людей-леопардов.
Марианна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.08.2015, 19:06   #18
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: Людоеды

О пережитках людоедства у разных народов говорить можно.

Например, в 1930-х годах, когда басмачи перерезали горло пленным, они слизывали кровь с ножа - мол, тогда призрак убитого ими человека не будет по ночам являться.

Наверное, в регионах "традиционного" людоедства пережитки сильнее, их легче встретить.

Но как норму - вряд ли. Хотя полиция той же Нигерии уверяет, что обычные следственные действия эффекта имеют крайне мало - почти никто не заложит своих, если они сделали что-то преступное, но ритуально значимое.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.09.2018, 13:07   #19
boyd
продвинутый мзунгу
 
Регистрация: 26.10.2017
Сообщений: 27
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Людоеды

На сайте africastolet.ru выложены 12 книг о Западной, Центральной и Южной Африке XIX века - начале XX века, написанных англичанами и немцами, непосредственно участвовавшими в исследовании, завоевании и колонизации дикой Африки. Подробное описание обычаев племен. Каннибализм отражен в серии книг "От Нигера до Нила". Книги впервые переведены на русский язык в 2017 - 2018 годах.
boyd вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

    Опции темы Поиск в этой теме
    Поиск в этой теме:

    Расширенный поиск
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход

    Текущее время: 20:13. Часовой пояс GMT +4.
    Powered by vBulletin® Version 3.8.7
    Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
    vB.Sponsors