Вернуться   Афро Форум - Африка Онлайн > Африка по Регионам > Северная Африка

Северная Африка Алжир, Египет, Ливия, Мавритания, Марокко и Западная Сахара, Тунис, Судан

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 28.08.2014, 17:54   #1
Bwana
афрогуру
 
Аватар для Bwana
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?



Нил еще с доантичных времен являлся важнейшей жизненной артерией египетской цивилизации. Ежегодные разливы оставляли на полях толстый слой ила, позволяя выращивать богатые урожаи. Разумеется, вода использовалась и для питья. С тех пор многое изменилось, и пить воду из Нила в нижнем течении рискуют немногие. В древнюю реку сливаются канализационные стоки, и скидывают отходы предприятия, расположенные выше.

Самой острой проблемой является вопрос гидроузлов. Наиболее динамично развивающееся государство бассейна Нила — Египет — находится в нижнем течении реки. 85 миллионов населения страны живут на четырех процентах ее территории, остальное пространство занимает пустыня. Население страны увеличивается взрывными темпами, а значит, с каждым годом потребность Египта в воде растет. Из Нила берут воду для ирригации, а Асуанская ГЭС снабжает электричеством всю тяжелую индустрию. Кроме того, в Египте существует амбициозный проект развития Южной долины, который предусматривает орошение огромных пространств Западной пустыни. Воду для него планируется брать из Асуанского водохранилища, то есть из того же Нила.



Прежде чем достичь страны пирамид, Нил протекает по территории множества других государств, в том числе Эфиопии и Судана. То, что происходит в них, вызывает в Каире особый интерес: население обеих стран также стремительно увеличивается, а значит, все больше нильской воды требуется для ирригации, получения электроэнергии и просто для питья. Сейчас режим водопользования Нила регулируется египетско-суданским соглашением от 1959 года, из которого полностью исключены страны расположенные выше по течению. Разумеется, это вызывает их недовольство. Лидером тех, кто требует пересмотреть соглашение 1959 года, выступила Эфиопия — она планирует построить на Голубом Ниле ГЭС, что может привести к уменьшению его стока. Когда у власти в Каире был Насер, Египет буквально вынудил соседей выше по течению заключить серию соглашений: по ним лишь египетские инженеры могли возводить гидросооружения в Эфиопии и Судане. Но ситуация с тех пор изменилась, и козыри сейчас отнюдь не у Каира.


Проект ГЭС Grand Ethiopian Renaissance Dam

В Каире вопрос нильской воды считают стратегическим. Как заявил в свое время директор Асуанской плотины Мухаммед аль-Амир Осман, «нарушение договора 1959 года равносильно нарушению нашей границы». Египтяне не раз заявляли, что, если страны выше по течению снизят количество поступающей в страну воды, их армия восстановит статус-кво. Пока Египет пытается решить проблему дипломатическими мерами — давит на соседей, обещая снабжать Эфиопию электроэнергией и даже предоставить экономическую и техническую помощь в обмен на отказ от претензий. Кроме того, Каир всячески препятствует предоставлению Аддис-Абебе финансовой помощи из-за рубежа. Египетское руководство подозревает в кознях Тель-Авив — Комитет по вопросам обороны и национальной безопасности Народного собрания потребовал принять активные меры, чтобы сорвать попытки Израиля «получить доступ к ресурсам Нила через возведение каскада плотин в Уганде и Эфиопии при инвестиционной поддержке США и Всемирного банка».


Обеззараживание нильской воды в Южном Судане

Пока ситуация с договором 1959 года зашла в тупик. Египтяне и суданцы не собираются пересматривать соглашение, а сил, чтобы принудить их это сделать, у эфиопской коалиции нет. Эфиопия и другие страны все еще потребляют мизерные количества воды, но это ненадолго. В странах бассейна Нила проживают 160 миллионов человек, это число растет на два с половиной миллиона в год, и рано или поздно древнюю реку придется делить по-новой.

Мне уже доводилось слышать о назревающем водном кризисе в Египте из уст востоковедов, и этот материал лишнее тому подтверждение. Но, интересует мнение форумчан - насколько серьезны предположения о военном конфликте на почве нехватки воды? Ведь тут есть немало людей, кто в этих странах побывал, и, возможно, уловил настроения общества относительно этой проблемы

Последний раз редактировалось Sol; 28.02.2015 в 17:54.
Bwana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.08.2014, 20:44   #2
Vassil
афрогуру
 
Аватар для Vassil
 
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 356
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 8 сообщениях
Репутация: 8
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Вопрос очень серьезный. Из-за воды вполне может быть война. Но, Эфиопия, конечно, слабоватая еще для этого. Вообще же, например, некоторые эксперты считают, что даже Каддафи сместили для того, чтобы кое-какие государства смогли контролировать не только углеводородные запасы в Ливии, но и водные ресурсы. Ведь в Ливии громадные запасы воды питьевой. А у Каддафи был свой водный проект. Так что, из-за водных ресурсов Нила вполне может пролиться кровь.
Vassil вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 00:01   #3
Марианна
афрогуру
 
Аватар для Марианна
 
Регистрация: 13.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Я считаю, что предположения эти совсем небеспочвенны, ведь многие войны разгорались именно из-за дележа природных ресурсов.
Тем более, что недавно Египет выразил полную готовность стоять за свои интересы, связанные с Нилом, любыми способами, включая и военные действия. До добра делёж Нила не доведёт.
Марианна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.08.2014, 00:08   #4
Batmouse
афрогуру
 
Аватар для Batmouse
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

В любом случае существует только два выхода - воевать или договариваться. Здравый смысл советует второе, но армии то хочется побряцать оружием. Я не удивлюсь очередной "маленькой победоносной войне". Хотя при разумном компромиссе всем воды хватит, главное не жадничать.
Batmouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.09.2014, 04:34   #5
Роман31
афрогуру
 
Аватар для Роман31
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Да, в последнее время лет 10-12 пересмотр договора обсуждается очень оживленно, пока хватает всем сторонам дипломатических аргументов. Не исключено что аргументы эти закончатся и тогда дело дойдет военных угроз, а там как следствие война.
Роман31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 11:48   #6
ostap1986
мзунгу
 
Аватар для ostap1986
 
Регистрация: 08.09.2014
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Рано или поздно война за водные ресурсы всколыхнет Северную Африку. Об этом можно утверждать с большой вероятностью, так как цена человеческой жизни невысока даже в относительно развитом Египте.
ostap1986 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.09.2014, 13:27   #7
AltaOms
афрогуру
 
Аватар для AltaOms
 
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Если посмотреть, как в мире стали решаться все ключевые вопросы, получается, войны не избежать. И форумчане здесь высказываются однозначно. А что, ведь вопрос жизни и смерти!
AltaOms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.10.2014, 13:00   #8
Darya Romanova
афрогуру
 
Аватар для Darya Romanova
 
Регистрация: 16.07.2014
Сообщений: 123
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Я всё таки надеюсь, что местные жители окажутся куда цивилизованней остального мира и решат свои вопросы мирным способом, кто-то ведь должен показать миру пример.
Darya Romanova вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2015, 18:23   #9
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Нильская проблема - новая фаза

Поскольку прямые ссылки не приветствуются, то дам адрес статьи без ссылки:
interaffairs.ru/read.php?item=9602

Вкратце - в Эфиопии начали реализацию проекта почти 800-летней давности - начали перегораживать Абай. Но если при Загвеях и ранних Соломонидах это было технически нереально, а при поздних Соломонидах это никому не было интересно ни в прямом, ни в переносном смысле слова, то реализация проекта оказалась отложена до начала XXI в.

У египтян и суданцев (из северного Судана) начались головные боли на фоне усиливающегося бардака в этих странах.

Эфиопия строит плотину, которая будет сильно регулировать уровень Нила. Это будет гигантское сооружение длиной 1,8 км., высотой 170 м. с проектной мощностью 6000 МВт. Стоимость проекта - 5 млрд. долларов США.

В настоящий момент воды Нила на 90% используются Египтом и северным Суданом.

На долю Эфиопии и других стран нильского бассейна (включая южный Судан) приходится всего 10%.

Саудиты подсчитали, что если эфиопы выстроят плотину, то они легко могут перекрыть воду Египту. Дефицит воды, по их мнению, составит 84 млрд. кубометров в год. Причем 97% населения Египта живет вдоль Нила и зависит от его воды.

В общем, страны балансируют на грани войны - с одной стороны Египет, северный Судан и Эритрея (куда же без нее!), а с другой - Эфиопия, южный Судан и еще с полдесятка африканских стран, включая Кению, Бурунди и т.д.

Остается только гадать - будет или не будет война?

P.S. КНР сейчас делает то же самое в отношении Индии - обещают перекрыть истоки Инда гигантской плотиной. Ситуация тоже обостренная.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 15:08   #10
Sol
супер-модератор
 
Аватар для Sol
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 65 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Нильская проблема - новая фаза

Поскольку проблема уже обсуждалась на форуме, темы объединяю.

Цитата:
Сообщение от Чжан Гэда Посмотреть сообщение
Остается только гадать - будет или не будет война?
Лично я по этому вопросу полностью согласен с мнением Евгения Сатановского - Нил, несомненно, является потенциальной причиной будущего конфликта. Шансов разрулить его так, чтобы остались довольны все заинтересованные стороны не велики...
Sol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2015, 15:29   #11
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Эфиопия - очень серьезный противник. Исторически попытки Египта с ней потягаться оканчивались плачевно для египтян.

Суданцы тоже пробовали потягаться с эфиопами - максимум успеха у них был настолько невелик и случаен, что и основанный на исторических прецедентах прогноз и для Судана не очень хорош.

А вообще, мы наблюдаем новый виток эскалации тлеющих конфликтов - передел сфер контроля за ресурсами на основании современных технологий.

Договориться с Эфиопией (о чем?) Египту не удастся - предмета обсуждения нет.

Поддерживать повстанцев? А так ли они сильны, чтобы разрушить Эфиопию и заставить отказаться от проекта?

Воевать напрямую? Как я уже говорил, исторически египтяне представляются более чем никчемными противниками против эфиопов. А если Эфиопия еще и в союзе с Израилем... Проведу нехитрую ассоциацию - Германия уже 2 раза ввязывалась в войну на 2 фронта.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 16:41   #12
Sol
супер-модератор
 
Аватар для Sol
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 65 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Наибольшую опасность в плане понижения уровня воды в Ниле для Египта представляет не Эфиопия, а Судан. Насколько мне известно, самая печаль-печаль - проект каскадов в Судане, который к моменту заполнения емкостей, снизит уровень процентов на 20, и это для Египта неприемлемо. Поэтому, я полагаю, конфликт начнется у Египта с Суданом, а не с Эфиопией. Собственно, египетская армия сносит в прах суданскую на счет раз. Другое дело, что начинать кампанию следует до того, как проект будет запущен, так как если бомбить плотины после последует наводнение уже на территории самого Египта.

Другое дело, что и Египет, и Судан беспокоит Эфиопия уже со своей дамбой, так как она выше по течению. В этом случае, наедятся оба.




Второй момент - союз Израиля и Эфиопии. В отношении Египта такой союз с ведением боевых действий невозможен по двум причинам:
1. У Израиля куча проблем на собственных границах, в соседней Сирии идет война, регионом овладевают отморозки-исламисты. Отвлекаться на какую-то бучу (Африканский Рог далече от Израиля) они не станут.
2. У Египта сейчас прекрасные отношения с Израилем, так как им приходится совместно бороться с другими отморозками-исламистами на Синае.

Убежден, что если Египет вдарит по Судану, ни одна из сторон не полезет ему противостоять. Скорее помогут из Южного Судана, а то и Эфиопии...

Но, на счет Эфиопии весьма сомнительно. Они благополучно слили войну с Эритреей, позволив региону стать самостоятельным государством, отрезав Эфиопию от моря. Так же у них под боком Сомали, оголять границу с которым очень не желательно, по причине наличия большой массы отморозков-исламистов (уже третьего вида ).



Я бы поставил на то, что по договоренности невмешательства Эфиопии и негласной поддержке Южного Судана, Египет однажды найдет повод огреть Судан отменной бомбардировкой, а затем заключить мир на условиях невозвращения ко всякого рода постройкам плотин.

Другое дело, что никто не исключает дальнейший конфликт с Эфиопией, для этого Египет может попробовать подключить Эритрею.

В общем, поживем, посмотрим...

Последний раз редактировалось Sol; 12.02.2015 в 16:55.
Sol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2015, 18:54   #13
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Цитата:
Другое дело, что начинать кампанию следует до того, как проект будет запущен, так как если бомбить плотины после последует наводнение уже на территории самого Египта.
Но это только при условии наличия у Египта вразумляемых политиков.

Цитата:
В этом случае, наедятся оба.
В данном случае обе страны - заложницы своего географического расположения. Так случилось и никто в этом не виноват.

Цитата:
В отношении Египта такой союз с ведением боевых действий невозможен по двум причинам:
Израилю много не надо, чтобы сделать из египетской армии кучку ополоумевших феллахов - пара авиаударов по базам + включение РЭБ.

Насчет того, что у Израиля с Египтом хорошие отношения сейчас - это на текущий момент. Как только встанет вопрос о стратегических вещах - все может рухнуть в одночасье.

Цитата:
Убежден, что если Египет вдарит по Судану, ни одна из сторон не полезет ему противостоять. Скорее помогут из Южного Судана, а то и Эфиопии...
Это какое-то румынское поведение (2-я Балканская) будет. И проблему не решит, а только отсрочит и несколько переформатирует.

Цитата:
Но, на счет Эфиопии весьма сомнительно. Они благополучно слили войну с Эритреей, позволив региону стать самостоятельным государством, отрезав Эфиопию от моря.
"Слив" Эритреи - это вмешательство внешних сил. Когда нашим было не до геополитики, а Эфиопия подсела на чужие кредиты. Гражданская война между афросемитами была выгодна внешним силам, которые крышуют Эритрею.

Если Эфиопия могла без оглядки на внешние силы воевать так, как при Менелике (тотально и безжалостно), Эритрея осталась бы а) в составе Эфиопии; б) без единого эритрейца (поддерживавшего сепаратизм).

Цитата:
Так же у них под боком Сомали, оголять границу с которым очень не желательно, по причине наличия большой массы отморозков-исламистов (уже третьего вида ).
Сомали - это угроза только в отношении терроризма. Как военная сила - это даже отрицательная величина.

Цитата:
Я бы поставил на то, что по договоренности невмешательства Эфиопии и негласной поддержке Южного Судана, Египет однажды найдет повод огреть Судан отменной бомбардировкой, а затем заключить мир на условиях невозвращения ко всякого рода постройкам плотин.
Хотелось бы надеяться на мирное урегулирование, хотя на основании чего?

Цитата:
Другое дело, что никто не исключает дальнейший конфликт с Эфиопией, для этого Египет может попробовать подключить Эритрею.
Для Египта это дохлый номер. Для Эритреи - чревато.

Цитата:
В общем, поживем, посмотрим...
Да, это будет самое мудрое решение.

Я за то, чтобы войны не случилось, но ситуация пахнет даже не керосином...
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 18:44   #14
Sol
супер-модератор
 
Аватар для Sol
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 665
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 65 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Цитата:
Сообщение от Чжан Гэда Посмотреть сообщение
"Слив" Эритреи - это вмешательство внешних сил.
А кто говорил, что какие-то внешние силы не могут тут подыграть Египту, в случае необходимости? Война заставляет искать союзников.

Цитата:
Сообщение от Чжан Гэда Посмотреть сообщение
Сомали - это угроза только в отношении терроризма. Как военная сила - это даже отрицательная величина.
Сомали прекрасный источник по поставке отморозков на пограничные территории с целью дестабилизировать остановку и оставлять в тылу Эфиопский контингент в большем объеме, нежели без отморозков. Отличная военная величина, при условии, что война партизанская - а такие сейчас в моде.

В общем, мы сейчас так разработаем готовый план действий для Египта, а нам потом даже спасибо не скажут
Sol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2015, 18:56   #15
Чжан Гэда
афровед
 
Аватар для Чжан Гэда
 
Регистрация: 12.01.2015
Сообщений: 73
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 4 раз(а) в 4 сообщениях
Репутация: 4
По умолчанию Re: "Передел" Нила - почва для будущего военного конфликта?

Цитата:
Сообщение от Sol Посмотреть сообщение
А кто говорил, что какие-то внешние силы не могут тут подыграть Египту, в случае необходимости? Война заставляет искать союзников.
Так и Эфиопии сейчас с удовольствием подыграют. Инвестиции в нее идут немалые. Причем, судя по некоторым документам, появившимся в Интернете, пытаются сделать из нее мощный центр черной металлургии на Африканском Роге.

Тут и гидроресурсы потребуются - если электрические печи будут.

Кстати, а что с нефтью в Эфиопии? Так и не нашли? В первой трети ХХ в. для нее были очень оптимистичные прогнозы по нефти.

Цитата:
Сообщение от Sol Посмотреть сообщение
Сомали прекрасный источник по поставке отморозков на пограничные территории с целью дестабилизировать остановку и оставлять в тылу Эфиопский контингент в большем объеме, нежели без отморозков. Отличная военная величина, при условии, что война партизанская - а такие сейчас в моде.
Думаю, опасность сомалийских отморозков сильно преувеличена. Да и управляются с ними традиционно жестко.

Даже сейчас Огаден - место напряженное. Но пока мир. Карать нельзя особо сильно - не поймут.

А будет война - амхарцы просто вырежут всех к чертовой бабушке.

Цитата:
В общем, мы сейчас так разработаем готовый план действий для Египта, а нам потом даже спасибо не скажут
Потому что воспользоваться не сумеют - у них очень большой опыт профукивания всего, что попало в руки.
__________________
Точу свой меч о склоны Белых Гор,
Коня пою водой из Тумангана...

Исторический форум "Свиток"
Чжан Гэда вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

    Опции темы Поиск в этой теме
    Поиск в этой теме:

    Расширенный поиск
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход

    Текущее время: 01:23. Часовой пояс GMT +4.
    Powered by vBulletin® Version 3.8.7
    Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
    vB.Sponsors