Вернуться   Афро Форум - Африка Онлайн > Африка по Регионам > Северная Африка

Северная Африка Алжир, Египет, Ливия, Мавритания, Марокко и Западная Сахара, Тунис, Судан

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 14.02.2014, 12:33   #1
Sehmet
афрогуру
 
Аватар для Sehmet
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 45 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 55
По умолчанию "Карфаген должен быть разрушен"

Не знаю чем не угодил древний город Катонию Старшему, но все свои речи он заканчивал одной и той же фразой: «Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен». Не удивительно, что со временем эти слова стали крылатым выражением, означающим упорный призыв к борьбе с врагом.


Карфаген, на зависть римлянам, был действительно великим городом с многовековой историей. Своим основанием он обязан финикийской принцессе Элиссе, которая сбежала из государства, после того как ее брат, и по совместительству царь, убил ее мужа. Принцесса пересекла почти все Средиземное море, пока не добралась до Тунисского залива. Там их встретили местные жители, которые были рады приезду заморских гостей. Элисса скромно попросила выделить ей клочок земли размером с воловью шкуру, чтобы ей с ее спутниками было где отдохнуть. Аборигены удивились такой странной просьбе, но отказывать не стали. Этим и воспользовалась хитрая принцесса, приказав своим людям разрезать шкуру вола на тонкие лоскуты и разложить их так, чтобы места хватило для основания целого города. Если верить преданию, то именно с помощью такой хитроумной уловки и удалось заложить фундамент Карфагена в 814 году до н.э.


Острый ум и деловая хватка были отличительной чертой карфагенян, поэтому в течение многих веков город рос и процветал. Со временем он стал известен как крупнейший город в Африке, а его удобное морское положение позволило соперничать на равных с Римской империей. Конечно, римляне не стали долго терпеть такое хамство и не без помощи Катония Старшего, Карфаген был разрушен в 146 г до н.э.

м

Юлий Цезарь, будучи мудрым правителем, приказал восстановить город спустя столетие после его уничтожения. Правда, теперь Карфаген был отстроен в соответствии с римскими традициями, которые уничтожили финикийские корни города. Хоть Карфаген и стал вторым по величине городом в империи, но он в точности повторил ее судьбу, когда Рим пришел в упадок. В V веке нашей эры город был захвачен грабителями, которые ускорили упадок Карфагена. Окончательное разрушение города заслуга арабов, которые разрушили Карфаген в 698 году чтобы построить Тунис, современную столицу одноименного государства.




Хоть конец истории Карфагена довольно печален, его руины стали одной из главных достопримечательностей Туниса.

Sehmet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.02.2014, 19:40   #2
igorseptem
афрогуру
 
Аватар для igorseptem
 
Регистрация: 27.12.2013
Сообщений: 269
Сказал(а) спасибо: 44
Поблагодарили 59 раз(а) в 45 сообщениях
Репутация: 60
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Удивительный город и трагическая история. Соперник Рима за власть над Средиземноморьем. Родина Ганнибала. Столица римской провинции Африка. Столица королевства вандалов. Своего рода сверхдержава древности, напоминающая нам о бренности и быстротечности мирской славы.
igorseptem вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2014, 11:01   #3
Dzhura
афрогуру
 
Аватар для Dzhura
 
Регистрация: 31.12.2013
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: 70
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Цитата:
Сообщение от Sehmet Посмотреть сообщение
Острый ум и деловая хватка были отличительной чертой карфагенян, поэтому в течение многих веков город рос и процветал
На то время Карфаген, после падания Тира, занимал лидирующее положении и был серьезной угрозой, для только входящего в силу Рима. И если бы не Пунические войн вполне вероятно, что Всемирная история была бы сложена иначе. Один только Ганнибал со своими махинами-слонами чего стоил!

__________________
Богат не тот кто много имеет,а тот кто доволен тем что имеет
Dzhura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2014, 12:47   #4
Элла
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Элла
 
Регистрация: 04.01.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 22
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Когда я была на экскурсии в Карфагене, от руин прямо веяло историей и мощью этих великолепных сооружений! Удивительное место! Ганибал занял свое место в истории этого города!
Элла вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 16:06   #5
Buzuluk1736
афрогуру
 
Аватар для Buzuluk1736
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Честно говоря, вот эти великолепные остатки колонн и других древних сооружений представляю остатки именно римского Карфагена! От того прежнего финикийского Карфагена ни осталось и следа!
Buzuluk1736 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2014, 17:06   #6
Dzhura
афрогуру
 
Аватар для Dzhura
 
Регистрация: 31.12.2013
Сообщений: 145
Сказал(а) спасибо: 35
Поблагодарили 51 раз(а) в 35 сообщениях
Репутация: 70
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Цитата:
Сообщение от Buzuluk1736 Посмотреть сообщение
представляю остатки именно римского Карфагена
Точно! Но если хорошо порыться, в прямом смысле , можно нарыть и немного финикийской истории. Последний оплот финикийцев был в цитадели Бирса (Byrsa). Его руины, их не особо много , можно и сейчас поглядеть. Возле крепости обнаружены даже остатки финикийских жилых строений. Удивительно, что они еще остались! Римляне срыли верхушку холма для своих строительных нужд и основательно присыпали разрушенные домишки. Таким образом, когда пришли арабы, чтобы в свою очередь разрушить римскую архитектуру, дома финикийцев были надежно упрятаны для потомков.
Кстати, один взрослый билетик на все раскопки и музеи Карфагена (9 мест) стоит 8 динар.

__________________
Богат не тот кто много имеет,а тот кто доволен тем что имеет
Dzhura вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2014, 16:25   #7
Chen
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Chen
 
Регистрация: 08.03.2014
Сообщений: 25
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Карфаген – место, наполненное энергией древних цивилизаций. Величественные руины Римского Карфагена и в сегодняшние дни передают силу и могущество народов, создававших основы фундамента современного человечества. Чего только стоят руины терм. Стоя на территории древнего города, никак не выходила легенда о бычьей шкуре, послужившей начальным мерилом при определении размеров будущего поселения. И как ум человека смог решить эту непростую задачу. Просто потрясающее место, равнодушным никого не оставит.
Chen вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 12:17   #8
Buzuluk1736
афрогуру
 
Аватар для Buzuluk1736
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Если бы в эпоху Древнего Мира в Пунических войнах одержал победу не Рим, а Карфаген, можно смело заявить, что вся история человечества сложилась бы совершенно по-другому.
Buzuluk1736 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.03.2014, 17:42   #9
Bwana
афрогуру
 
Аватар для Bwana
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Цитата:
Сообщение от Buzuluk1736 Посмотреть сообщение
Если бы в эпоху Древнего Мира в Пунических войнах одержал победу не Рим, а Карфаген, можно смело заявить, что вся история человечества сложилась бы совершенно по-другому
Да, согласен. Сегодня мы бы жили в совершенно другом мире, при чем, в этом случае локомотивом цивилизации в последствии наверняка стала бы не Европа, а Северная Африка.
Bwana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.03.2014, 15:08   #10
Buzuluk1736
афрогуру
 
Аватар для Buzuluk1736
 
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 111
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях
Репутация: 2
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Цитата:
Сообщение от Bwana Посмотреть сообщение
Да, согласен. Сегодня мы бы жили в совершенно другом мире, при чем, в этом случае локомотивом цивилизации в последствии наверняка стала бы не Европа, а Северная Африка.
Именно Северная Африка! Хотя все Средиземноморье тоже исключать нельзя, потому что Карфагенская империя в первую очередь завладела бы именно этими территориями. И языком науки, медицинской терминологии был бы не индоевропейский Латинский язык, а семитский Финикийский.
Buzuluk1736 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.04.2014, 23:24   #11
Aleksandr
мзунгу
 
Аватар для Aleksandr
 
Регистрация: 28.04.2014
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Для общего сведения,) римляне отстроили карфаген лет через 100, потому как место больно выгодное. А впоследствии этот город наряду с Римом и Александрией стал крупнейшим городом империи.)) Так что Рим смог уничтожить Карфаген только политически, насчет культуры все далеко не так однозначно.
Aleksandr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.05.2014, 22:40   #12
ErikM
афрогуру
 
Аватар для ErikM
 
Регистрация: 29.04.2014
Сообщений: 474
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Говорят, существуют сокровища богатейшего города древности, Карфагена. Правители города, предчувствуя его скорое падение, зарыли городскую казну. Найти её пробовали император Нерон, генерал Дюваль... Сейчас в Тунисе, на развалинах Карфагена, вовсю работают археологи, официальные и "чёрные".
ErikM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.05.2014, 02:38   #13
Роман31
афрогуру
 
Аватар для Роман31
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Цитата:
Сообщение от ErikM Посмотреть сообщение
Говорят, существуют сокровища богатейшего города древности, Карфагена. Правители города, предчувствуя его скорое падение, зарыли городскую казну. Найти её пробовали император Нерон, генерал Дюваль... Сейчас в Тунисе, на развалинах Карфагена, вовсю работают археологи, официальные и "чёрные".
Возможно это просто красивая легенда, которых тысячи о Карфагене и его жителях, достоверно мы не узнаем этого никогда. Одно можно утверждать точно красивый и процветающий город у многих вызывал элементарную зависть, а порой и гнев.
Роман31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 13:28   #14
balu
афрогуру
 
Аватар для balu
 
Регистрация: 13.05.2014
Сообщений: 131
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

«Кроме того, я думаю, что Карфаген должен быть разрушен»,- фраза родилась из прошлой обиды. Когда-то Карфаген одержал великую победу, после чего Катонио Старший так и не смог простить ее.
balu вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.05.2014, 15:17   #15
Batmouse
афрогуру
 
Аватар для Batmouse
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Карфаген странное место. Сколько культур там пересекалось, что сейчас даже трудно сказать, африканский это город или европейский. Рыцари, надгробия которых - это одни из самых целых памятников, как будто охраняют это место. Хорошо и жутко одновременно.
Batmouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.05.2014, 01:37   #16
Dr.Lantus
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Dr.Lantus
 
Регистрация: 28.05.2014
Сообщений: 11
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Не сказала бы, что Карфаген сохранил дух времени. Там слишком всё обычно, что ли, по-городскому. Грандиознее ощущается Дугга, вот это руины так руины. Кстати, забыли упомянуть о том, как из шкуры быка принцесса отхряпала себе большую территорию.
Dr.Lantus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.06.2014, 20:13   #17
Sore Winner
мзунгу
 
Аватар для Sore Winner
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Сургут
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Не согласен с точкой зрения, что если бы победил Карфаген, то всемирная история пошла в другом направлении. Во первых, Карфаген государство финикийское, т.е. основанное колонистами. Там не было предпосылок для государства изначально, ни экономических, ни политических, ни культурных. Государственной строй, религия, социальная структура, все привнесено с Ближнего востока. Следовательно, Карфагенское государство как минимум не исконно африканское, и такое государственное устройство долго бы не простояло. А Карфаген был важен для Рима как ореол врага, который нес большую опасность. Один Ганнибал столько крови выпил у них, со своим безумно гениальным переходом через горы со слонами, и последующей угрозой захвата Рима, но в его поражении виноват он сам, отказавшись от захвата столицы.
Sore Winner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2014, 11:04   #18
Batmouse
афрогуру
 
Аватар для Batmouse
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Цитата:
Сообщение от Sore Winner Посмотреть сообщение
Государственной строй, религия, социальная структура, все привнесено с Ближнего востока. Следовательно, Карфагенское государство как минимум не исконно африканское, и такое государственное устройство долго бы не простояло.
Рим тоже государство не африканское и не ближневосточное, однако же многие века римляне вполне успешно пили кровь населения 3-х континентов. А в итоге рушатся любые империи, что такое в масштабах вселенной жалкая тысяча лет?
Batmouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2014, 16:04   #19
Sore Winner
мзунгу
 
Аватар для Sore Winner
 
Регистрация: 25.06.2014
Адрес: Сургут
Сообщений: 3
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Цитата:
Сообщение от Batmouse Посмотреть сообщение
Рим тоже государство не африканское и не ближневосточное, однако же многие века римляне вполне успешно пили кровь населения 3-х континентов. А в итоге рушатся любые империи, что такое в масштабах вселенной жалкая тысяча лет?
Империи в итоге действительно разрушаются, однако, ими могут стать лишь единицы, и вопрос лично для меня был, а смог бы стать Карфаген империей на уровне Рима, продержавшись большой срок. Феномен Рима сложен, но в общих чертах понятен, их государство было своеобразным синтезом , т.е. на своих изначальных латинских традиций, они будут включать себя черты других народов/государств, тех же этрусков, греков и т.д. Это то и был залог системы, ее гибкость, государственные задачи определяли парадигму государства.
Карфаген же максимально использовал ресурс, который заложили еще основатели - финикийцы. Государственное устройство, религия, социальная структура - это те сферы, в которых почти ничего не изменилось. Армия была у них из наемников, что опять же говорит на каком уровне было государство. И самое главное, это торговая сеть Карфагена. Да, они были очень богатыми, но торговля была и козырем финикийцев, и в этом смысле малого они мало сделали.
Поэтому предпосылок к Карфагену-империи не было, на фоне того, как Рим постоянно прогрессировал, видоизменялся, у них было изменений, поэтому я и говорю, что даже если бы Рим пал, его вероятная замена - Карфаген долго бы не продержался.
Sore Winner вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.07.2014, 18:12   #20
ГендельфСерый
мзунгу
 
Аватар для ГендельфСерый
 
Регистрация: 04.07.2014
Сообщений: 2
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: "Карфаген должен быть разрушен"

Не спорьте, история не знает сослагательного наклонения. Карфаген был побежден не потому что армия слабая или же менее богатая чем Рим, а потому что цивилизация их сочеталась с их культурой, как и римская цивилизация с культурой римской. В борьбе культур победил Рим!
ГендельфСерый вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

    Метки
    достопримечательности, карфаген, тунис

    Опции темы Поиск в этой теме
    Поиск в этой теме:

    Расширенный поиск
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход

    Текущее время: 18:38. Часовой пояс GMT +4.
    Powered by vBulletin® Version 3.8.7
    Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
    vB.Sponsors