Вернуться   Афро Форум - Африка Онлайн > Африка по Регионам > Северная Африка

Северная Африка Алжир, Египет, Ливия, Мавритания, Марокко и Западная Сахара, Тунис, Судан

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 10.09.2014, 18:10   #1
Special
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Special
 
Регистрация: 18.07.2014
Сообщений: 20
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 11 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Некогда стабильная Ливия уже который год числится среди горячих точек мира. Ранее власть принадлежала одному человеку, но после смерти Муаммара Каддафи в государстве было уже 6 правительств, а конституции по-прежнему нет. Кланы и группировки оспаривают право на нефть, тысячи простых ливийцев покидают неспокойную страну, а иностранцы, планируя путешествия в Африку, стараются оказаться подальше от Ливии.



Удивительно, но лидер Джамахирии предсказывал стране подобную судьбу. Гражданская война здесь началась в 2011 и борьба за нефтяные залежи и баснословную прибыль от торговли наркотиками не прекращается до сих пор. В конфликте затронуты интересы исламистских группировок, кланов, племен. Кажется, что после 42 лет относительной стабильности Ливия погружается в ужасающий хаос. Все больше западных аналитиков и журналистов задаются вопросом: что скрывается под так называемым «освобождением» Ливии и стоило ли так поспешно избавляться от Каддафи.

Мечты и планы в «Зеленой книге»

Муаммар Каддафи родился в бедной семье кочевников. Он мечтал избавить страну от колониального бремени и наконец-то объединить все разрозненные племена и этнические группы. Свои идеи он изложил в «Зеленой книге». Это был некий симбиоз идей социализма и ислама. Демократию будущий лидер представлял без партий и парламентов, предполагался аналог Советов – народные комитеты.



Став лидером Джамахирии, Каддафи использовал диктаторские методы. Последовали аресты оппозиционеров, бизнес преследовали, террористы получали финансовую помощь, была создана боевая структура «Арабский легион» для агрессивной исламизации иностранцев, страны Африки с диктаторскими режимами могли рассчитывать на поддержку. Запад насторожился, идеология Ливии была явно направлена не только против США, но также Европы и Израиля.

Кризис в отношениях Ливии с Западом произошел в 1986 году. На дискотеке в Западном Берлине, куда часто приходили американские военные, при содействии ливийских спецслужб было заложено взрывное устройство. По приказу Рональда Рейгана последовала бомбежка Ливии, после атаки на Бенгази и Триполи погибла приемная дочка лидера страны. Два года спустя ливийцы отомстили – от взрыва погибли более 250 пассажиров авиалайнера, которые летели в Лондон из Нью-Йорка. В 92-93 гг. Совбез ООН наказал Ливию введением двух пакетов экономических санкций. Пострадала нефтяная сфера страны.

Ответственность за крушение самолета ливийцы взяли на себя только в 2003 году и отказались от оружия массового уничтожения. После этого санкции сняли и Ливия вышла из немилости. В страну потянулись иностранные компании, совместно с Италией стали строить газопровод, Каддафи радушно принимали в Европе, особенно с ним сдружился премьер-министр Италии Сильвио Берлускони, что далеко не всем нравилось, а видео, где итальянец целует Муаммару руку, вызвало протесты.



Уже после смерти диктатора выяснилось, что он спонсировал предвыборную кампанию Николя Саркози, рассчитывая на будущее содействие влиятельного кандидата.

Как Запад помог Ливии

Спустя месяц после начала войны в Ливии войска НАТО выступили в поддержку повстанцев. Инициаторами стали две страны – Великобритания и Франция. Интервенция не оставила лидеру Джамахирии шансов на подавление восстания. Его не просто лишили власти, последовала жестокая расправа.



Старый Свет посчитал, что теперь Северная Африка успокоится. Силы НАТО ушли из Ливии. Но эксперты называют западную интервенцию огромным промахом США и Европы – от Каддафи нельзя было избавляться. Добыча нефти сократилась, государство, которое не имело ни малейшего влияния на ход событий в Израиле, Сирии и Палестине, было забыто. Так резво развязанная в 2011 война сегодня не интересует мировое сообщество.

Летом этого года премьер-министр Ливии просил содействия у НАТО, чтобы справиться с мятежниками посредством воздушных ударов. Вместо помощи западные страны поспешили отозвать дипломатов из страны и призвать своих граждан покинуть небезопасное государство. Российское, испанское, китайское, канадское, американское и французские посольства в столице Ливии закрыли, из страны массово уезжали иностранцы.



Полковника нет…

Ожидаемого перехода от мрачной диктатуры к цивилизованной демократии так и не случилось.

Силы, которые ранее выступали против Каддафи, теперь не могут договориться друг с другом. Ареной напряженной борьбы стал Всеобщий национальный конгресс, где яростно сражались «Братья-мусульмане» и светский Альянс национальных сил (АНС). Исламистам удалось повернуть ситуацию в свою пользу и весной прошлого года в стране закрыли доступ к государственным постам для светских политических деятелей и руководителей АНС, это зафиксировали в законе. Контроль за парламентом полностью сосредоточился в руках исламистов. И когда на очередных выборах в июне этого года сторонникам федерализации и светской страны удалось получить большинство голосов, исламисты приступили к активным действиям – решились на военный захват власти.



В мае в стране объявили операцию по борьбе с боевыми группировками, она получила название «Достоинство Ливии». Наступление начали в Бенгази. К движению примкнули сторонники Каддафи, а также население Африки – простые жители страны, которые устали от исламистов.

Пока боевикам удается отражать наступления, у группировок достаточно оружия, в их распоряжении захваченная база, где ранее располагались ливийские спецназовцы. Уже в августе боевики захватили главный аэропорт, могли контролировать воздушное пространство и даже использовать самолеты для террористических атак. Ливия лишилась воздушного сообщения с миром. После пожара на крупном складе нефтепродуктов, столица оказалась на пороге гуманитарной и экологической катастрофы. Жители Триполи страдают от перебоев водоснабжения и электроэнергии, все труднее купить бензин, связи посредством интернета часто нет.



По сути, страна разделена на зоны влияния, подвластные вооруженным формированиям. Они обогащаются за счет продажи наркотиков и оружия. Право считаться победителями отстаивают три группировки: боевики из Бенгази, начавшие революцию, повстанцы из Мисураты (после длительных боев город практически полностью разрушен) и мятежники из столицы, захватившие Каддафи.

Противостояние усложняет «нефтяной вопрос». Большие объемы добывают на востоке, в Киренаике, но власти настаивают, чтобы доходы стекались в Триполи и только потом распределялись. Недовольное население Киренаики все громче заявляет от готовности выйти из состава государства.

В этой борьбе нет классовых, религиозных и этнических мотивов. Но появляется новое поколение враждующих – молодые люди, которых уже не привлекает традиционная работа в Африке, они научились воевать и не собираются сдавать оружие, чтобы стать, к примеру, обычным сторожем на складе.



Ливия распадается на части. В страну стекаются джихадисты, превращая ее в исламистский центр. Особенно встревожен Каир, несколько месяцев тому назад боевики на границе убили более 20 египетских военных и если ситуация обострится, Египет введет свою армию.

После ряда авиаударов по ополченцам в Триполи, Запад предостерег ОАЭ и Египет от дальнейших попыток повлиять на ситуацию. Италия, Франция, Великобритания, Германия и США подписали документ, в котором отмечается, что вмешательство все усугубит и путь Ливии к демократии еще более замедлится.

В ЕС озабочены еще одной проблемой. Ливия стала транзитной страной для нелегальных мигрантов, которым жизнь в Африке уже кажется невыносимой. Люди бегут в Европу, причем в последнее время число переселенцев достигает колоссальных размеров. Каддафи контролировал ситуацию, но теперь у ливийских властей нет для этого возможностей, они заняты насущными задачами.



Сложно сказать, чем закончится ситуация. Сегодня в Ливии нет харизматичного лидера, чтобы сплотить страну под натиском диктатуры. О демократии пока что тоже нет и речи. Часть областей развивались автономно до 1951 года и сегодня сотни племен соперничают и враждуют. Ливия рискует утратить статус суверенного государства, который ей удавалось сохранять на протяжении 60 лет.
Special вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sol (10.09.2014)
Старый 10.09.2014, 20:03   #2
AltaOms
афрогуру
 
Аватар для AltaOms
 
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Этого всего америкосы и добивались. Жадная и ненасытная нация, старающаяся всех заставить плясать под свою дудку. Ну вот чем была плоха диктатура Каддафи?! Жил народ, строил, развивал страну, всем все хватало!
AltaOms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 23:25   #3
Sol
супер-модератор
 
Аватар для Sol
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 65 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Цитата:
Сообщение от AltaOms Посмотреть сообщение
Ну вот чем была плоха диктатура Каддафи?!
Ну..., э..., он вообще-то признался во всеуслышание, что теракты спонсировал. Там была какая-то история с самолетом очень громкая, если не путаю...

Вообще, на мой взгляд, любая диктатура имеет свой предел прочности. Люди имеют свойство уставать от одного и того же "лидера нации". Хотя, я слышал мнение, что Каддафи сам немного не просчитал. Мол, договорился с администрацией Буша о своем раскаянии и спокойствии взамен, но не учел, что в США администрация меняется вместе с президентом, а Обама к тому же еще и из другой партии.

Без США дело бы не сделалось, это так. Но, без усталости собственного народа от собственного же лидера и подавно...
Sol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.09.2014, 23:45   #4
Марианна
афрогуру
 
Аватар для Марианна
 
Регистрация: 13.05.2014
Адрес: Москва
Сообщений: 957
Сказал(а) спасибо: 11
Поблагодарили 24 раз(а) в 23 сообщениях
Репутация: 26
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Нельзя конечно сказать, что Каддафи был положительной личностью, одно спонсирование терактов чего стоит... но порой лучше, когда у власти диктатор, чем отсутствие власти вообще. Эта гражданская война будет длиться до бесконечности - теперь Ливия погрязнет в голоде, разрушениях, смертях.
Марианна вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 10:32   #5
Sehmet
афрогуру
 
Аватар для Sehmet
 
Регистрация: 04.01.2014
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 45 раз(а) в 36 сообщениях
Репутация: 55
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Становление государства не происходит в один момент. Чтобы перейти от одного режима к другому нужен больше чем переворот или восстание. Изначально режим Каддафи был не так уж и плох, но мир стал меняться, а Ливия нет. Если бы Каддафи вел более гибкую политику, применяя не только кнут, но и пряник, с ним бы не стали расправляться. Абсолютная власть ослепила его и уверила в собственной неуязвимости, что и привело к смерти полковника. В том, что сейчас происходит на ливийской территории виноват именно Каддафи и его недальновидные действия, а не НАТО или США.
Sehmet вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 13:05   #6
Batmouse
афрогуру
 
Аватар для Batmouse
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Цитата:
Сообщение от Марианна Посмотреть сообщение
Нельзя конечно сказать, что Каддафи был положительной личностью, одно спонсирование терактов чего стоит... но порой лучше, когда у власти диктатор, чем отсутствие власти вообще. Эта гражданская война будет длиться до бесконечности - теперь Ливия погрязнет в голоде, разрушениях, смертях.
Насчет терактов, еще неведомо, сколько их под разными соусами проспонсировали все западные "демократии", снабжая разных "борцов за свободу" деньгами, оружием, прикрытием. Каддафи, если бы все это удосужились подсчитать, показался бы на их фоне невинным дитятей. "Гарантам" не нужна стабильность нигде, ни в Африке, ни в Европе.
Batmouse вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 17:43   #7
Sol
супер-модератор
 
Аватар для Sol
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 65 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Цитата:
Сообщение от Batmouse Посмотреть сообщение
Насчет терактов, еще неведомо, сколько их под разными соусами проспонсировали все западные "демократии", снабжая разных "борцов за свободу" деньгами, оружием, прикрытием. Каддафи, если бы все это удосужились подсчитать, показался бы на их фоне невинным дитятей. "Гарантам" не нужна стабильность нигде, ни в Африке, ни в Европе.
Так мы и до дружеской помощи СССР африканским народам дойдем с оценкой деятельности советских специалистов Мы уже в другую плоскость уходим, в разряд абстракций сослагательного "если бы".

Одно, на мой взгляд, очевидно. Если бы народ Ливии считал, что Каддафи и далее должен быть у власти, его бы не нашли с черенком от лопаты в заднем проходе.
Sol вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:20   #8
AltaOms
афрогуру
 
Аватар для AltaOms
 
Регистрация: 20.06.2014
Сообщений: 237
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 7 раз(а) в 6 сообщениях
Репутация: 7
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Вот так всегда и получается, если свергли правителя, то он спонсировал теракты. Если удержался у власти, то значит боролся с терроризмом и сепаратизмом.
А словосочетание "народ Ливии" рядом с "черенком от лопаты в заднем проходе" кажется и вовсе неуместной пародией на политкорректность.
По крайней мере, Каддафи не приветствовал спасительную интервенцию в Ливию, а пытался решить проблемы своими силами. Многие же короли и президенты, по которыми земля горит в своей стране, прежде всего стараются заручиться поддержкой "мирового сообщества", ввести "миротворческие силы".
AltaOms вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.09.2014, 19:27   #9
Batmouse
афрогуру
 
Аватар для Batmouse
 
Регистрация: 10.05.2014
Сообщений: 555
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 14
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Цитата:
Если бы народ Ливии считал, что Каддафи и далее должен быть у власти, его бы не нашли с черенком от лопаты в заднем проходе.
Не смешите бога ради. Вы всерьез думаете, что "народ Ливии" это та мерзкая кучка, глумившаяся над телом мертвого льва? Эти уроды могут только нападать со спины, а потом плясать и стрелять в воздух. За их спинами всегда стоят другие, а народ в это время боится пулю между лопаток получить, поэтому безмолвствует.
Batmouse вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
AltaOms (11.09.2014)
Старый 04.09.2015, 15:59   #10
Bwana
афрогуру
 
Аватар для Bwana
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 420
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Цитата:
Сообщение от AltaOms Посмотреть сообщение
Вот так всегда и получается, если свергли правителя, то он спонсировал теракты.
Нет, у вас в голове путаница. Если спонсировал теракты (а Каддафи их не просто спонсировал, а еще и организовывал, а так же укрывал у себя террористов разного левого толка, типа Ильича Рамиреса), значит спонсировал. Особенно, если признал это

Если свергли, значит свергли. И справедливости ради - если придерживаться версии того, что это все проклятые американцы - где тогда были довольные жизнью ливийские граждане, не желающие свержения своего любимого бессменного лидера?

Так почитать, Каддафи прям какой-то такой персонаж :



Между тем, были в Ливии и грандиозные инфраструктурные проекты, это никто не отрицает. Например, так называемая, "рукотворная река", проект по озеленению и освоению пустыни, которой Ливия по большей части и является.

Bwana вне форума   Ответить с цитированием
Пользователь сказал cпасибо:
Sehmet (28.09.2015)
Старый 26.09.2015, 23:39   #11
TPoklad
продвинутый мзунгу
 
Аватар для TPoklad
 
Регистрация: 01.08.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Насколько я знаю, по этому проекту искусственной реки и много критики.



В основе - нерациональное расходование средств. Бюджет проекта что-то около 25 млрд.долл. И некоторые авторы считают, что выгоднее было вложить их в системы опреснения морской воды, чтобы получить неисчерпаемый источник. Но опять же, эти авторы основываются на расчетах, что пресной воды в подземных источниках хватит только на 50 лет. Но, конечно, нужно признать, что построенная система доставки воды существенно улучшила жизнь населения.


Последний раз редактировалось Sol; 27.09.2015 в 13:54.
TPoklad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 11:36   #12
Mark Makarov
афрогуру
 
Аватар для Mark Makarov
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 297
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Цитата:
Сообщение от TPoklad Посмотреть сообщение
Насколько я знаю, по этому проекту искусственной реки и много критики.
Когда в таких проектах задействовал государственный капитал, а не частный, и к тому же государства такого типа, где население никогда не потребует отчитаться о потраченных деньгах, всегда присутствует изрядная доля расточительства. Не в плане даже какой-то коррупционной составляющей, просто нет цели на этом зарабатывать, есть цель сделать что-то великое и могучее.

В этом плане нет разницы где такой проект осуществляется, будь то Северная Африка или Сибирь с Забайкальем (вспоминаем наш БАМ и более чудной, но не воплощенный в жизнь проект по развертыванию рек). Вопрос о рациональности расходования средств не стоит, важно сделать и показать всему миру.
Mark Makarov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 13:08   #13
Bwana
афрогуру
 
Аватар для Bwana
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 420
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Соглашусь с тем, что ливийский проект с советским имеет общую иррациональную составляющую. Но сравнение с БАМом не самое удачное. Была в СССР затея куда более похожая на рукотворную реку и в месте, которое схоже с Северной Африкой настолько, насколько вообще можно вообразить. Я имею в виду авантюру с реками Сырдарья и Амударья (эти-то реки угробить удалось, в отличии от Лены и Енисея).

Сколько стоил этот проект пожалуй сейчас уже и не подсчитать. Зато последствия оценить вполне можно. Да и сейчас еще они дают о себе знать, и Средняя Азия продолжает платить по этим "советским счетам" выставленным природой. Ливийская природа, конечно, не пострадала как Арал, но размах затеи и стоимость, с поправкой на климат - вот самое удачное сравнение мегапроектов стран, где спрашивать куда ушли деньги было не принято, а порой не безопасно
Bwana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.09.2015, 12:33   #14
Sol
супер-модератор
 
Аватар для Sol
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Москва
Сообщений: 664
Сказал(а) спасибо: 64
Поблагодарили 65 раз(а) в 40 сообщениях
Репутация: 83
По умолчанию Re: Вещие слова Полковника: Каддафи нет уже 3 года, но его пророчества начали сбываться

Про рукотворную ливийскую реку создана отдельная тема: http://afroforum.ru/showthread.php?p=14920#post14920. Просьба обсуждение этого проекта и обстоятельств его осуществления, вести в отдельно созданной теме.
Sol вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

    Опции темы Поиск в этой теме
    Поиск в этой теме:

    Расширенный поиск
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход

    Текущее время: 15:41. Часовой пояс GMT +4.
    Powered by vBulletin® Version 3.8.7
    Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
    vB.Sponsors