Вернуться   Афро Форум - Африка Онлайн > Африка по Регионам > Северная Африка

Северная Африка Алжир, Египет, Ливия, Мавритания, Марокко и Западная Сахара, Тунис, Судан

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 24.02.2015, 19:28   #1
Bwana
афрогуру
 
Аватар для Bwana
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию Что если бы Ливию поделили иначе после Второй Мировой?

Сегодня все мы привыкли к мысли, что Ливия – страна расчлененная, обреченная на долгосрочный внутренний вооруженный конфликт, и это еще не в самом худшем сценарии. На Ближнем Востоке бушуют исламистские радикалы, а значит, что никто не может дать гарантий того, что Ливия, или отдельные ее регионы не превратятся в придаток, так называемого «Исламского государства». Однако, был в истории страны момент, когда вся последующая судьба ее могла пойти совсем по другим рельсам. Речь о 1945-м. Наследие проигравших сторон предстояло поделить, и СССР не замедлил заявить о своих интересах.

Немного предыстории


Бенгази, 1942-й


Барди, 1941-й

Итальянцы владели Ливией немалое количество времени, начиная с 1911-го года, но как такового единого государства не существовало вплоть до 1934-го. Именно тогда регионы Триполитания, Киренаика и Феццан были объединены колонизаторами в итальянскую Ливию, и началось массовое строительство инфраструктуры. Количество же итальянцев на территории страны составляло 12% от всего населения Ливии, что сравнительно немало. Ливия должна была стать для Муссолини плацдармом для наступления на Египет и для этого была построена прекрасная железная дорога, тянущаяся вдоль побережья, соединившая крупные населенные пункты.


Бенито Муссолини у берегов Триполи, 15 марта 1937 года

Но планам не суждено было сбыться, война распорядилась иначе. И после ее окончания нужно было принимать решение о дальнейшей судьбе страны.

Как делили


Уинстон Черчилль, Гарри Трумэн и Иосиф Сталин на Потсдамской конференции, 1945 год

Будущее Ливии виделось победителям по-разному. США предлагали передать ее под управление ООН, покуда сами не научатся быть государством. Британия предлагала дать независимость, но на время становления Ливии как государства, сохранить контроль за собой. Франция же выступала за передачу Ливии Италии, однако французы были не прочь придержать у себя ту часть страны, где стояли французике войска. Не остался в стороне и СССР, и это стало полной неожиданностью для остальных участников. Прекрасно понимая, что вопрос с Ливией спорный, а закрепиться на Средиземноморье казалось идеей кране привлекательной, «дядюшка Джо» (так называли Сталина Рузвельт с Черчиллем) сделал свой ход. В частности, было предложено поделить влияние на территории Ливии между странами-победительницами, при условии, что Триполитания достанется СССР.

Покуда послам Великобритании и США делали успокоительные уколы после услышанного, Черчилль дал понять, что контроль останется за Англией, либо дело дойдет до пересмотра судьбы Восточной Пруссии. Есть мнение, что речь шла не более чем о дипломатической игре, и Ливия была той фигурой, которая и заявлялась изначально для того, чтобы ей можно было пожертвовать. Однако, никто не мешает представить, как бы развивалась ситуация, получи СССР Триполитанию.

Если бы…

Перво-наперво, требовалось бы создать новую социалистическую республику, и с этим проблем не возникло бы. К 1945-му году в Италии насчитывалось около двух миллионов коммунистов, 400 тысяч из которых – в вооруженных отрядах. Не потребовалось бы даже завозить специалистов по государственному управлению из СССР, достаточно было бы кадров в Италии.

Заимев часть трофейного итальянского флота, СССР без проблем превратил бы Триполитанию в форпост коммунистических настроений во всей Северной Африке, невообразимо усилив влияние на соседние Египет, Алжир и Италию. На крайний случай под боком имелась 100-тысячная коммунистическая армия в Греции.

Сложно представить, что собой бы представляла Ливия на этапе ядерной гонки, но вполне могло бы статься так, что состоялся бы не Карибский, а Магрибский кризис.

Последний раз редактировалось Sol; 24.02.2015 в 19:40.
Bwana вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.02.2015, 19:49   #2
Mark Makarov
афрогуру
 
Аватар для Mark Makarov
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 297
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Что если бы Ливию поделили иначе после Второй Мировой?

Цитата:
Сообщение от Bwana Посмотреть сообщение
Сложно представить, что собой бы представляла Ливия на этапе ядерной гонки, но вполне могло бы статься так, что состоялся бы не Карибский, а Магрибский кризис.
Не думаю, что можно было бы использовать Ливию в таком качестве. На Кубе была определенная цель - США, а что ловить близ Ливии? В Европу наши ракеты и так долетали с территории СССР, а кого еще устрашать? Разве что, получалось чуть поближе к ЮАР, но пришлось бы убить еще и кучу "угнетенного" народа...
Mark Makarov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 10:43   #3
Rasine
продвинутый мзунгу
 
Аватар для Rasine
 
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Репутация: 0
По умолчанию Re: Что если бы Ливию поделили иначе после Второй Мировой?

Удержать плацдарм, настолько удаленный от метрополии, очень трудно, а в окружении враждебно настроенных "союзников" практически невозможно. А уж англичане постарались бы максимально осложнить жизнь контингенту.
Rasine вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.07.2015, 15:50   #4
Mark Makarov
афрогуру
 
Аватар для Mark Makarov
 
Регистрация: 16.11.2013
Адрес: Московская область
Сообщений: 297
Сказал(а) спасибо: 24
Поблагодарили 12 раз(а) в 11 сообщениях
Репутация: 27
По умолчанию Re: Что если бы Ливию поделили иначе после Второй Мировой?

Цитата:
Сообщение от Rasine Посмотреть сообщение
Удержать плацдарм, настолько удаленный от метрополии, очень трудно, а в окружении враждебно настроенных "союзников" практически невозможно.
Да как сказать. Удерживали же военную базу во Вьетнаме в Камрани. И никто не выдавил, пока сами не ушли.

С другой стороны, военная база - не целая побережная страна. Или что еще сложней - одна из республик СССР, если бы и до такого договорились.
Mark Makarov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2015, 06:18   #5
Роман31
афрогуру
 
Аватар для Роман31
 
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 604
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 11 раз(а) в 9 сообщениях
Репутация: 11
По умолчанию Re: Что если бы Ливию поделили иначе после Второй Мировой?

Экскурс в историю. Конечно нет сомнений что СССР создал бы мощную военную группировку и во времена холодной войны имел бы достаточно козырей для давления не только на близлежащие страны но и на весь Африканский континент. Сейчас можно только гадать о плюсах и минусах раздела Ливии, но дымаю что советы точно много не потеряли.
Роман31 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 13:01   #6
TPoklad
продвинутый мзунгу
 
Аватар для TPoklad
 
Регистрация: 01.08.2015
Адрес: Харьков
Сообщений: 10
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
Репутация: 1
По умолчанию Re: Что если бы Ливию поделили иначе после Второй Мировой?

Цитата:
Сообщение от Bwana Посмотреть сообщение
было предложено поделить влияние на территории Ливии
По-моему, там не просто "было предложено", а СССР очень даже настаивал на получении части Ливии и даже вспомнил об угнетенном народе Ливии, и о потенциальной военной базе. И кто его знает, была ли это игра на повышение или вполне реальный план...
TPoklad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.09.2015, 19:10   #7
Bwana
афрогуру
 
Аватар для Bwana
 
Регистрация: 19.11.2013
Сообщений: 424
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
Репутация: 32
По умолчанию Re: Что если бы Ливию поделили иначе после Второй Мировой?

Цитата:
Сообщение от TPoklad Посмотреть сообщение
По-моему, там не просто "было предложено"
Я использовал этот оборот неслучайно. В свете того, что никакого куска Ливии СССР так и не получил, речь и идет о политическом предложении, а не жестком требовании, на котором Сталин был готов "костьми лечь"

С другой стороны, тоже были предложения. Например, Сталину предлагали вместо Балкан Скандинавию. И я считаю, зря не согласился - Норвегия, Швеция и как бонус неизменно Финляндия в исторической перспективе куда вкусней
Bwana вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Социальные закладки

    Опции темы Поиск в этой теме
    Поиск в этой теме:

    Расширенный поиск
    Опции просмотра

    Ваши права в разделе
    Вы не можете создавать новые темы
    Вы не можете отвечать в темах
    Вы не можете прикреплять вложения
    Вы не можете редактировать свои сообщения

    BB коды Вкл.
    Смайлы Вкл.
    [IMG] код Вкл.
    HTML код Выкл.

    Быстрый переход

    Текущее время: 14:40. Часовой пояс GMT +4.
    Powered by vBulletin® Version 3.8.7
    Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
    vB.Sponsors